【IWJブログ】南京大虐殺・従軍慰安婦を「なかった」ことにする歴史修正主義者の「嘘」を一次史料にもとづき徹底論破する~岩上安身による能川元一氏インタビュー第1部 2014.4.4

記事公開日:2014.4.4 テキスト
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(取材:岩上安身、文:IWJテキストスタッフ・関根、構成:ゆさこうこ)

 歴史修正主義がはびこっている。この傾向は1990年代から目立ち始め、今日、公人の口からも堂々と語られるようになった。

 NHK会長の籾井勝人氏が、2014年1月25日のNHK会長就任記者会見において、従軍慰安婦は「どこの国にもあった」と発言した。それに続くかのように、NHK経営委員の百田尚樹氏が2014年2月の東京都知事選の応援演説で「南京大虐殺はなかった」などと公然と断言した。

 日本維新の会の中山成彬議員は、慰安婦問題に関する河野談話の見直しを政府に求める署名運動を行っている。2月20日には日本維新の会の山田宏議員が、衆院予算委員会で元従軍慰安婦への聞き取り調査について政府がチームを作って検証してほしいと述べ、2月28日に菅義偉内閣官房長官が河野談話の検証を行うチームを作ると発言した。

 河野談話とは、第二次世界大戦中の慰安所が、「当時の軍当局の要請により設営された」ものであること、慰安婦の移送について「旧日本軍が直接あるいは間接に関与した」のものであることを認めた談話である。

 それを見直せと、かくも執拗に迫るのは、どういうことなのか。侵略戦争や植民地支配の「罪」の軽減をはかり、戦前の国家体制への復帰を部分的にでも願ってのことなのか。日本軍の軍靴に蹂躙された韓国・中国の警戒心を招くのは当然のことだ。中韓だけではない。米国も歴史の修正は受け入れられない。

  このよう安倍政権内やその周辺で沸き上がる歴史の修正や否定の野心の表明に対して、ニューヨーク・タイムズは3月2日に「安倍氏の危険な修正主義」と題する社説を掲載し、批判を展開した。

 南京大虐殺や従軍慰安婦を「なかった」ことにする歴史修正主義の考えは、どこから生まれ、どのような論法をもちいているのか。証拠となる史料を積み重ねて、南京大虐殺や従軍慰安婦の否定論の論破をこころみる哲学者・能川元一氏に話をうかがった。

 能川氏は、歴史修正主義者がもちいる論法を、「球がゴールに入ったはずなのに、ゴールポストを下げて入っていないことにする」、証拠資料を捏造と主張する、抵抗できなかった被害者が悪いとする、「何々できるはずがない」と語る等々と、痛烈に批判しながら、その思想の根本に侵略戦争の肯定思想のみならず、レイシズムやセクシズムも根を張っていることを指摘した。

■以下、岩上安身によるインタビューの実況ツイートのまとめに加筆・訂正をしたものを全3部にわたり掲載します。

■インタビュー本編はこちら

記事目次

「極右」的な人物が少なくない権力階層

岩上安身(以下、岩上)「能川さんは『週刊金曜日』に、『NHK経営委員のベストセラー作家の素顔 百田尚樹のドンビキなウヨク度』という記事を書いています。百田さんの発言は勢いがあるので、そうなのか、と思ってしまう人も多い。ところが、この記事は、百田さんの話にずいぶん事実と違うことが入っているとして、ひとつひとつ論破していく内容だった」

能川元一氏(以下、能川・敬称略)「百田さんのツイートを、1年分、読み直しました」

岩上「百田さんは、NHKの経営委員であり、まぎれもない公人。かつ、ベストセラー作家で、多くの人に影響を与えています。にもかかわらず、先日の都知事選では、自分が応援する田母神候補以外の候補者を『人間のクズ』と罵倒。国内はもちろん、アメリカ政府からも厳しい批判が寄せられました。

 百田さんの発言で、NHKはケネディ駐日大使のインタビューを拒否されるなど、外交に支障をきたすような事態にまでなっている。さらには、『南京大虐殺は幻だ』などとも発言している。安倍総理や百田氏をはじめ、閣僚では稲田朋美氏や下村博文氏、民主党では松原仁衆議院議員など、権力を担う層に『極右』的な人物が少なくない現状です」

能川「特に下村氏は、文科省という、歴史教科書にタッチできる立場にいるので、非常に深刻だと思います。稲田氏は、2007年、映画『南京の真実』製作記者会見に出席し、南京で2人の日本軍少尉が、どれだけ人を殺せるかを競ったという『百人斬り競争』は虚構だ、と主張しました。

 この『百人斬り』事件は、南京大虐殺における、ある種のシンボルです。当時の日本では、『百人斬り』は武勇伝として報道された。戦後、2人の少尉は戦犯裁判で有罪となり、処刑されました」

岩上「この事件を『なかった』とすることで、あたかも南京大虐殺そのものが、『まるごとなかった』と歴史を修正しようとする人たちがいる。下村氏は、歴史教科書、慰安婦、南京大虐殺の問題に関し、否定的な立場をとる『日本の前途と歴史教育を考える議員の会』に参加している、筋金入りの歴史修正主義者です。民主党の松原仁議員は、2007年5月25日、衆院外務委員会で『30万というロットでなくて、大虐殺そのものがなかったと、きわめて客観的に考えている』と発言した」

能川「せめて、野党が批判的な立場であれば安心できるのですが、野党にも、松原議員のような考えの人がいる。河村たかし名古屋市長も、南京大虐殺に否定的な立場をとっています。河村氏は『自分の父親が戦後、南京を訪れた際、とても親切にされた。もし、南京大虐殺があったのなら、日本人に対してそんな態度をとるわけがない』と主張する」

岩上「恩を仇で返すような話です。『とんでもない虐殺があったにもかかわらず、親切にされた。このようなことが、二度とないようにしよう』というのが通常の思考だと思います」

能川「戦後、広島に来た米兵が日本人に殺されないからといって、原爆がなかったことにはなりません」

論理破綻している百田尚樹NHK経営委員

能川「百田さんが、このようなツイートをしています。『意外に知られていないことだが、南京陥落当時の日本と中国は国際的に戦争状態ではなかった。だから当時の南京には欧米のジャーナリストやカメラマンが多数いた。もし何千人という虐殺が起こっていたら、その虐殺行為は世界に配信されていたはずだ。しかし実際にはそんな記事はどこにもない』。

 ……ひとつのツイートの中に、よくこれだけの間違いを詰め込めたな、と思います。これは、日中双方とも、米国の中立法を気にして宣戦布告はしていない、ということを言っている。つまり、国際法的には戦争状態ではなかった。日本側も当時は『支那事変』と呼んで、戦争とは呼ばなかった」

岩上「事変とは、宣戦布告なき戦争状態ですね」

能川「さらにおかしいのが、宣戦布告をしていなかったことが、ジャーナリストがたくさんいた、という根拠になっている点です。ジャーナリストにとっては、宣戦布告があろうとなかろうと、銃弾が飛んでくるような状況は危険に変わりありません。論理的に破綻している。日本軍が南京を占領するのは、1937年12月13日なのですが、それまでに、多くの外交官やジャーナリストが南京を退去しています。わずかに残ったジャーナリストたちも、そのあと、すぐに南京を離れているので、百田氏の発言は嘘になる。

 また、百田氏は『南京大虐殺に関する記事はない』と言いますが、実際には存在します。『南京事件資料集1・2』には、目次で3ページ分、記事そのものは380ページから554ページにわたって、当時、報道された記事が収録されている」

岩上「ニューヨーク・タイムズや、シカゴ・デイリー・ニューズなども報じているわけですね」

文藝春秋と歴史修正主義

能川「このツイートに対し、『事件直後、アメリカの新聞に大きく報道されたのを知らないようですね。秦郁彦の「南京事件」くらい読みましょう』というどなたかからの返信があり、百田氏は『根拠も証拠もない伝聞記事が載ったのは知っていますが』などと応じている。

 最初に『記事がない』と言いながら、指摘されると『伝聞だけはある』とするのは、論理的に成立しない。球がゴールに入ったはずなのに、ゴールポストを下げて、入っていないことにする論法で、歴史修正主義者によく見られる手法です。しかし、このあとに『多くの資料を調べ、「南京大虐殺」は、ほぼ捏造の産物であると確信した』などというツイートもしています」

岩上「『『南京大虐殺」のまぼろし』は鈴木明氏の論文で、文藝春秋の『諸君!』に連載されていた論考ですね。その後、文藝春秋から単行本として発刊され、大宅壮一ノンフィクション賞も受賞しています。文藝春秋は、歴史修正主義を語る際にキーになります。過去には、ホロコーストの内容を否定した西岡昌紀さんの記事を掲載した同社発刊の雑誌『マルコポーロ』が、ユダヤ人団体から抗議を受けて、廃刊に追い込まれる事件もありました」

能川「当時、『マルコポーロ』の編集長だった花田紀凱氏は、文藝春秋を退社し、現在『WiLL』という雑誌の編集長を務めています。その雑誌で安倍総理と百田氏が対談して、本になっている。(『日本よ、世界の真ん中で咲き誇れ』ワック刊)

 今、『アンネの日記』が破られる事件が話題になっていますが、かつて、ホロコーストを否定する記事で雑誌を潰した編集長のところで、現役の総理とNHK経営委員が対談した、ということは、誰も話題にしていません。これは深刻な問題です」

岩上「私は、かつて、文藝春秋発行の『Emma』(エンマ)という雑誌で契約記者をしていたことがあって、当時の副編集長が花田氏だった。安倍総理の学生時代の愛読書は、文藝春秋から発刊されていた(現在は休刊)保守系論壇誌『諸君!』だったそうです。『諸君!』を読んで、自身の思想を形成したという。今の、安倍総理の靖国参拝や、戦後レジームからの脱却などの思想を形成したのは、文藝春秋の雑誌だった。雑誌の影響は凄い」

「日本人は残虐行為をしないが、中国人はする」論法

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2件のコメント “【IWJブログ】南京大虐殺・従軍慰安婦を「なかった」ことにする歴史修正主義者の「嘘」を一次史料にもとづき徹底論破する~岩上安身による能川元一氏インタビュー第1部

  1. ていうかただの愛国ビジネス目的だろう
    日本の保守団体も韓国の揺すり屋も同レベル
    金儲けしたいだけ

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